老子微微顿了顿，接着讲道：“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。上德无为而无以为；下德为之而有以为。上仁为之而无以为；上义为之而有以为。上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之首。前识者，道之华，而无实。是以大丈夫处其厚，不处其薄；处其真，不处其华。故去彼取此。”
怡宝恭敬问道：“老君，您说‘上德不德，是以有德’，这该如何理解？为何不刻意求德反而有大德呢？”
老子手抚长须，说道：“上德之人，其德出于自然本心，行事顺应道，并非为了博取名声或回报才去践行德，就像天地化育万物，默默无言，毫无居功之心。他们的德在行动之中自然而然地流露，不刻意彰显，不自我标榜，这才是真正的德。而那些刻意去表现自己有德行，生怕失去德之名的人，实则已偏离了德的真意，只是徒有其表，内心并未真正体悟德之内涵，故曰无德。”
小普若有所思后问道：“老君，‘上德无为而无以为；下德为之而有以为’，这上下德在行为与动机上的差异，对我们有何启示呢？”
老子微微点头，道：“上德之人无为，是因其深知道的规律，一切顺应自然，不刻意去做什么，也没有功利性的目的。下德之人虽有德行之举，却往往带着某种目的去行动，或是为了得到赞誉，或是为了获取利益。吾辈当效仿上德，于世间行事，去除刻意与功利之心，让行为从本心出发，遵循自然之道，不被外界的功名利禄所迷惑，方能真正践行德之真谛，使自身德行圆满。”
怡宝又追问道：“老君，‘失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之首’，从道到礼的演变，是不是意味着社会道德在逐渐衰退呢？”
老子目光深邃，说道：“然也。道是万物之源，德是依道而行的自然体现。当人们逐渐远离道，便只能依靠外在的规范来维系社会秩序，从德到仁，从仁到义，再到礼，道德的内涵逐渐变得形式化、表面化。礼虽有其规范社会、约束行为之作用，但当人们只注重礼的形式，而内心缺乏忠信，礼就沦为一种空洞的仪式，甚至成为引发纷争与混乱的源头。如繁文缛节过多，人们疲于应付，反而忽视了真诚与善良的本心，导致虚伪盛行，道德崩坏。”
小普接着说：“老君，‘前识者，道之华，而无实’，这前识是指什么？为何说它是道之华而无实呢？”
老子神色凝重：“前识者，即那些自认为有先见之明、能预测未来的人或观念。他们往往脱离实际，仅凭主观臆断或一些表面现象就妄下论断，看似高深莫测，实则只是道的虚华表象，没有实际的根基。就像空中楼阁，虽看似美丽，却经不起实践的检验。真正有道之人，注重的是实际的行动与内心的体悟，而非这种华而不实的预测与判断。”
怡宝眼睛一亮，问道：“老君，‘是以大丈夫处其厚，不处其薄；处其真，不处其华。故去彼取此’，这是不是说我们在生活里要追求内在的厚实与真诚，摒弃浅薄与虚华呢？”
老子微笑道：“善哉。于世间，当以质朴真诚之心为根本，远离那些表面的、虚伪的东西。不被虚荣的礼仪、空洞的预言所左右，坚守道与德的内涵，于言行中展现真正的品德与智慧，如此方能在人生之途，契合于道，收获内心的安宁与生命的圆满。”
小普与怡宝皆拱手行礼，深感此章内涵深刻，决意于今后悉心体悟践行。